专题片《绿筑中国》摄制组导演Caroline、副导演Van，在《中国日报》记者孙晓华的陪同下，一行三人风尘仆仆来到深圳进行拍摄。在紧张的日程安排下，摄制组马不停蹄，来到深圳市建筑科学研究院科研办公大楼、绿色建筑示范项目——建科大楼和既有建筑节能改造项目蛇口南海意库取景，并对深圳的绿色建筑作进一步了解。
当晚，招商地产胡建新副总经理与深圳市建科院叶青院长坐在由摄制组成员临时搭建的演播室里，接受摄制组的互动访谈。过程中不断碰撞出思想火花，“绿色”理念被阐述得栩栩如生，又从“绿色建筑”延伸到“绿色家庭”，无不娓娓道来，让人从中感受到深圳的绿色建筑发展之路羁绊不断、探索不断，但在坎坷的道路上依然茁壮成长。
两位外国记者被采访对象严密的逻辑、聪慧的思维和形象生动的讲述深深吸引。访谈过后，《中国日报》记者孙晓华由衷地感慨：“两位专家让我对绿色建筑有了全新的认知，希望下次有机会再来聆听他们对绿色建筑的诠释和解读。”
绿色地产——百年招商的厚重积淀
记者：在中国推广绿色地产，招商地产可以称得上是领军企业，这是招商局的荣誉，也是深圳市的荣誉。
胡建新：我们主要是做了一些资源整合和项目实践。招商地产和深圳市建科院等科研院校和顾问机构分工合作得比较合理，如深圳建科院做研究，我们地产商转化研究成果，应用在具体项目上；反之，我们如果哪方面有技术需求，则由他们来做科研。
叶青：招商局在地产业发展100余年，具有历史延续性，形成了符合历史潮流的世界观和价值观。招商地产致力于发展绿色建筑，判断绿色建筑为地产业未来的发展趋势，这是百年企业的判断力，是招商局的远见。
胡建新：招商局成立于1872年，是中国近代独具代表性的民族工商业企业。当时的房地产业主要是建设仓库和码头，因为这与招商局的本业——运输是紧密相连的。改革开放初期，招商局独资开发了在海内外产生广泛影响的中国第一个对外开放的工业区——蛇口工业区。工业区在大规模引进生产业的同时，与之配套的劳动者工作和生活的设施需求不断增加，要求大量供给宿舍、食堂、工厂、社区，这是招商局房地产业腾飞发展的基础。
像欧洲主张的紧凑型城市和美国所谓的新城市主义开发模式一样，伴随着蛇口工业区的发展建设，慢慢形成了我们特有的产业和居住互动的开发模式——社区综合开发。在这种开发模式中，规划建设时强调适于步行的社区，人与周围环境高度融合，与自然亲近，使生活其中的人们每时每刻都可感受生活的舒适与便捷。我们倡导绿色地产，而不仅仅提绿色建筑，因为绿色地产不只强调某一栋单体建筑物，而是将生活、工作、学习、娱乐、休闲等所有功能涵盖、融合于完整的社区内，这是绿色社区的概念，同时与和谐企业与和谐社区的构建相结合就形成了比较完整的绿色地产理念！我们从实践中一步步走来，慢慢总结提炼与国际接轨的理念，进而再指导实践。
记者：叶院长，您怎么看待招商局地产业的发展？您能评价一下开发绿色地产的核心概念吗？
叶青：中国作为大国，面临资源紧缺的现状，肩负着“只有一个地球”的社会责任和历史使命。招商局提倡绿色地产是一种公益行为，将引领地产业发展的方向，并在中国的城市化进程中扮演至关重要的角色。
胡建新：中国提出的第十个五年计划中强调城镇化战略，而随着人口向城镇的集中，大规模的城市建设亟需开展，合理配置环境资源、选择适宜的开发模式需要思考和深入探讨。鉴于中国资源贫乏的限制和环境恶化的压力，势必要走出符合国情的发展道路，“绿色建筑——绿色社区”这种紧凑型的社区综合开发模式契合了发展需要。
记者：旧厂房改造项目——蛇口“南海意库”是一个城市更新的典范，不仅是城市建筑再生的典型案例，也因其在节能环保方面的高标准大获好评。通过有效节约建筑经济成本、改善室内外空间的生态环境、提高空间舒适度。对于不同种类的建筑，开发绿色地产时是否区别对待，具体如何实施？
胡建新：中国现阶段土地资源高度紧张，大规模开发项目越来越少，我认为有两种方式可做绿色地产。一是像广州的金山谷项目，既有住宅配套创意产业园，满足政府需要和当地社会发展需求，这是一种自我配套型开发方式；另一种是互补完善型开发方式，通过周边现有的配套设施，与政府及利益相关者沟通后在特定区域内做规划完善，对既有建筑改造或新建扩建，如蛇口南海意库项目。
绿色社区需具备舒适的步行环境。半径400米范围为5分钟步行距离，半径800米为10分钟步行距离，绿色社区能够在这个范围内满足日常衣食住行，即配套合理的社区设施。绿色社区在提供生活空间之外，引导居者将对绿色的追求转化成精神层面的享受。“绿色”不仅仅是一种技术，还倡导健康、阳光和更具责任感的生活方式。作为绿色地产开发商，不仅要为居者提供美的环境，还要通过有形的物理环境，传达给居者无形的价值观，进而教育下一代，像蒲公英的种子一样散布各个角落，使更多人践行绿色价值观。这也是政府倡导的和谐社会建设。
叶青：招商地产与其它地产公司的运作模式不同，不仅买下土地开发售卖，还考虑长久持续的发展，出租一部分已开发的物业。
胡建新：这是招商地产开发绿色地产强调的三点结合：理念与实践相结合、精神与物质相结合、本土与国际相结合。这里有文化层面、物质层面，还有国际与本土的文化融合。
绿色思维——“星星之火，可以燎原”
记者：为达到节水节电、节能降耗、减小温室气体排放量等目的，必然采取一些措施并使用先进技术，带来的成本增量大概多少？成本增量由谁负担，政府还是消费者？打着绿色环保牌的地产商售卖对象多数为高收入人群，如何令中低收入人群也能享受到绿色生活，理解绿色的真谛，为整个国家和地球的环境保护做出贡献？
胡建新：我们做的节能、节地、节水、节材、—环保建筑，与普通建筑比较，增加5%-10%的建造成本，消费者不承担成本增量。我们遵循适用、经济、美观的基本原则，即不追求高科技的“绿色”，这也是符合国情的实际做法；我们与科研机构合作，利用深圳建科院的科研手段和研究成果，从设计阶段就着手进行优化，从优化设计里降低成本，实行成本管控；此外，公司也会从社会责任的角度考虑适度让利，来解决成本增量的问题。几年来我们的项目依此运作，行之有效，客户并没有为此买单。
叶青：绿色建筑的成本不仅是指一次性建造成本，而是全生命周期的成本，其中包括运营成本和未来维修、改造、拆除的成本，以及环境和资源的成本。国外研究资料表明，在建筑50年的使用周期里，一次性的建造成本占25%，75%的花费消耗在漫长的使用过程中。而我们面对的现实是，建造成本按一次性交易成本计算，这成为发展绿色建筑的阻障。
我们必须客观地看到这层阻障。首先，政府应采用激励政策来平衡环境成本和运营成本的利益关系，因为按一次性建造成本计算，对于开发低运营成本建筑的开发商来说并不公平。其次，从技术层面寻求破解这层屏障的方法，通过技术进步把成本降下来。绿色建筑绝不等于贵的建筑，绿色建筑的初衷在于降低资源的使用量，而造价本身是资源量的标志，高造价意味着资源使用总量高或采用的资源单价高，也可能是使用了稀缺资源。
设计回归建筑本质，是我和我们团队在实践活动中一以贯之的做法。我们做过每平方米两千余元造价的“绿色”廉租房、安置房，也做过每平方米四千余元造价的“绿色”高层办公楼，无不结合中国的特点、当地的环境条件，重视项目的适宜性、实用性，而不仅堆砌高科技技术，照搬国外经验。我院曾经做过300万平方米的住区入户，针对每个项目的具体情况和客户的满意度进行随机抽样调查，我们发现，在采用的100多项工程技术里，75%与设计和运营管理有关，25%与高科技技术有关，再次验证了二八理论，即八成的收益来自两成的成本。所以，我们院强调规划设计的节能贡献率，将之作为突破口。在以普通造价实现绿色目标方面，办法总比困难多。
记者：中国幅员辽阔，东西南北的情况各有不同，绿色建筑有没有一个既定标准？同一种开发模式，可以复制到国内的其它城市吗？绿色建筑如何因地制宜？
叶青：我国对绿色建筑正在慢慢达成共识，2006年6月1日起中国正式实施《绿色建筑评价标准》，针对南北地区的差异性，制定了相应措施。简单地说，北方建筑冬季采暖需“穿袄”，南方建筑夏季遮阳通风需“打伞”，南北特性决定了技术路线各有不同。
中国建筑的建造成本水平是国际相应水平的1/3至1/4，我国的建造模式以原始的秦砖汉瓦为基础，而不是工业化的装配式发展，这意味着高科技的技术堆砌并不适合中国。我们必须按照中国国情发展技术，并在实践中不断提升，比如通过设计使建筑实现自然通风，降低空调使用频率，这比人为封闭门窗制造恒温、恒湿的环境更节能。
胡建新：叶院长的比喻非常恰当。比如处于过渡气候的长江流域，我们尽量不做外墙保温，这是南北气候特性使然，既节约又能简化工序，质量也得到了保障。
记者：全球变暖后经常有极端的天气出现，冬天南方未必比北方暖和多少，在设计中要不要考虑此类情况？
胡建新：可在技术上采取措施，外墙使用加气混凝土砌块，尽量用它解决保温隔热问题，而非使用钢筋混凝土作为保温材料。通过计算机模拟和实践检验，这种做法效果明显。
叶青：实际上绿色建筑的技术路线始终贯彻着平衡观和系统观，一定不是局部最优，而是整体最优。至于极端恶劣的气候，要看它的发生概率，如果概率较低，可以开启人工电源调整舒适度，而无需加厚墙体而消耗更大资源量。国家也做了相应地规定，取基本气候状况的历史数据作为建设的基本条件，所以，绿色建筑决不是追求极致，从而造成资源另一种形式的浪费。
胡建新：我很认同叶院长讲的平衡观和系统观，可持续发展的深层意义即平衡，平衡社会发展，平衡经济效益，平衡环境保护，不可能追求三者都最大化，一方须做出妥协。
叶青：我觉得，海啸、地震、全球气候变暖等一系列生态变化，是地球本身的自愈性平衡，只是它的平衡过程人类无法抵御。人抵抗不了环境的变化，才需要采取措施，但过度满足人类的舒适度而不顾环境是不明智的。
记者：探寻绿色的路途上会不会有孤单的感觉？会不会有人认为你们在做噱头，以此作为房地产卖点而提高售价？
叶青：我和我们的团队研究绿色建筑九年，前五年度过了特别孤单的时光。2002年，深圳曾组团到美国参观学习绿色建筑，在政府的大力支持、激励、推进下，现在“绿色建筑”已经是大家很熟悉的名词，更多人关注起绿色建筑并且付诸实践。我们已经看到绿色建筑发展的春天，或者说已经沐浴在春风之中。
过去没有市场牵引，只有小部分企业将资金投入到个别产品的研发上，造成产品稀缺、产量不足、单价较高等一系列连锁反应，进而制约了技术发展。政府政策出台后，通过在各地区建设示范项目、奖励和补贴增量成本，鼓励越来越多的企业增加投入，更多技术单位、产品供应商加入其中，促使更多消费者购买，从而拉动市场。政策、技术、市场三方联动形成协调系统，绿色建筑将走上健康的发展道路。
胡建新：厚重的历史和人文的积淀，成就了“天人合一”、“天地人和”的中华传统文化，而中国的建筑风格延续了这一古典哲学观念。延安的窑洞就是一种出色的自然生土建筑，保温性能好、冬暖夏凉，虽然随时代变迁它的舒适度、采光、通风也许并不理想，我们可以通过相应技术改造它，使它更符合人类需求。
反思过去，我们曾经走过弯路，摒弃了一些优良传统，引进了一些以为先进的东西，偏离了发展规律和整体趋势。现在我们要为观念纠偏，使大家回到原来的正确轨道上来。“星星之火，可以燎原”，过程既艰辛又快乐。
绿色生活——观念是可以“传播”的
记者：在探索绿色建筑过程中，有哪些事情令你们忧虑过？抑或害怕、生气、快乐、感动，使你们感触较深？
胡建新：分享两个小故事。深圳泰格酒店公寓是中国第一栋获美国LEED认证的绿色商用建筑，早期做这个项目时，我们的团队不断地进行洗脑，从 “要我怎么做”逐渐演变成 “我想怎么做”，工作渐渐变得轻松快乐。团队成员经常拿着报告对我说，我做了市场研究和技术分析，这件事应该怎么优化更合理，问我要不要做这件事，对于这些符合绿色标准且具有成本效益与社会效益的设计优化，我们何乐而不为呢？这个过程令人愉快，完全是团队自发的行为。
还有一件事，令我感到愤怒。最近我下工地看一个项目，项目原有自然环境非常好，树木植被郁郁葱葱，几乎没有裸露的土地。这次来看与之前的地貌大不一样，我指着裸露的一块土地和同事说，“请你拍张照片，拿着照片和汶川地震的照片比对看看，看看我们破坏环境后大自然是如何惩罚我们的。”不尊重自然注定会付出惨痛的代价，在建设过程中如何最大限度地保护环境，使理念和行动统一起来，我想我们还任重而道远。
叶青：喜怒哀乐的事情一箩筐。当我成为国家《绿色建筑评价标准》编制组成员时，有幸找到了更多知音，并与他们共同编制中国自己的绿色建筑标准体系，这令我非常兴奋。可以说，绿色事业是人生的一种价值观，也是事业的一种追求，不仅仅符合时代潮流，也是人类的未来方向。
令我感触最深地是，建造一座梦想中的办公楼一直是我们的愿望，上班不再是痛苦的记忆，而是快乐的体验，工作和生活融为一体，进而提升员工的生存品质。办公楼里有菜地、花园、儿童乐园，在城市狭窄地带上营造与大自然接触的一道风景，在花园里开会、争吵，在楼顶播种、收获……这促成了现在的建科大楼，当初设想的所有美好情境，而今我们全部实现了。
作为绿色建筑师或行业从业者，亲自在传统的建设程序中一步步磨练，历经一道道艰辛，这种体验真实且难得。我们会将一座楼和一群人的故事详细记录下来，与大家共享这份体会。如胡总所说，熟视无睹为最大的愚昧，在熟视无睹中改变、挑战，这是我们的使命。
记者：聊聊轻松的话题，您们各自的家是“绿色”的吗，哪些方面“绿”？有没有需要改善的地方？
叶青：我的家既“绿色”也“不绿色”。我家在传统的住宅区，80多平方米的面积，装修非常简单，没有内饰不做附加，只刷了墙体；家庭成员养成了良好的生活习惯，比如重复使用水资源，减少空调使用频率等；这个角度来看我家，是绿色的。但家与公司距离较远，需要开车上下班，这个角度来看我的生活又不够绿色。英国政府发表的斯特恩报告指出，交通排放量远远大于建筑物排放量，减少交通才是最“绿色”的行为。人们应该尽可能地减少开车的次数，步行走路，用绿色行动引领绿色生活。
胡建新：我家装修风格融合了“现代风”和“中国风”，按照绿色理念进行装修，西晒墙体做了内保温，玻璃贴膜用来遮阳。比较特别地是，安装在客厅里的吊扇与装修风格协调一致。其实，这是我和太太争吵出来的结果。我劝太太说，吊扇可以代替空调，解决客厅通风和舒适度的问题。现在全家很乐于使用它，大大降低了空调的使用率，太太还用生命周期成本理念选购了房间的空调。
这个过程很过瘾，争吵的过程也是提高认识的过程。我的小孩是学校里环保社的社长，在学校做绿色宣传工作。我很高兴影响并感染了家庭的每个成员。
叶青：分享的力量很强大。九岁的女儿知道什么是环保行为，参加了环保规划大赛，虽然她不能准确地定义环保的概念，但她知道，她的妈妈是做这方面工作的。所以，建设绿色社区是功德无量的事业，它能将绿色的价值观渗透给绿色社区的居者，为树立下一代人绿色价值观埋下了希望的种子。观念的改变和行为模式的改变是实现绿色目标的根本。
记者：谢谢二位接受我们的采访。
叶青：媒体的作用非常强大，今天遇到绿色媒体的推行者，你们很值得尊敬。